近日著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)王建接受網(wǎng)易財(cái)經(jīng)大型策劃?rùn)谀俊?00名經(jīng)濟(jì)學(xué)家會(huì)診中國(guó)經(jīng)濟(jì)》欄目對(duì)話時(shí)，就中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革開放三十年，以及未來三十年經(jīng)濟(jì)走向等一系列重要問題闡述了自己的理解和看法。他指出中國(guó)要想成為世界頂級(jí)大國(guó)，必須先做亞洲老大。

經(jīng)濟(jì)成果沒有被全民分享

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：首先想請(qǐng)您給改革開放三十年我國(guó)取得的成就打一個(gè)分?jǐn)?shù)。

王建：那至少應(yīng)該90分吧。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：那這10分是從哪里減的？

王建：從制度上來說，現(xiàn)在還有很多不合理的地方，比如分配差距的問題，這是一個(gè)明顯的問題。比如東西部地區(qū)增長(zhǎng)的差距，在改革開放當(dāng)中不斷拉大，這都不是合理的結(jié)構(gòu)。另外還有城市化，環(huán)境污染、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式等都存在不和諧的成分。同時(shí)企業(yè)組織結(jié)構(gòu)當(dāng)中也有一些問題，比如產(chǎn)業(yè)集群、規(guī)模經(jīng)濟(jì)等等，都還有不理想的地方。總體上來看，盡管經(jīng)過三十年的改革開放，但是問題還有很多。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：改革開放之初，當(dāng)時(shí)的主要矛盾是“人民群眾日益增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需要同落后生產(chǎn)力之間的矛盾”，您怎么看這個(gè)問題，覺得現(xiàn)在解決了嗎？

王建：現(xiàn)在應(yīng)該說生產(chǎn)力增長(zhǎng)起來了，但收入的增長(zhǎng)沒有能夠讓全民共享。或者說有相當(dāng)一部分人的收入大大低于經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成果沒有被全民分享，有一個(gè)收入差距拉大的問題。

政府宏觀調(diào)控缺乏長(zhǎng)遠(yuǎn)全球目光

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您覺得現(xiàn)在政府的調(diào)控思路和手段有哪些需要改進(jìn)的？

王建：現(xiàn)在需要改進(jìn)的地方應(yīng)該說是比較多的。現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模大了，本身也融入到國(guó)際分工當(dāng)中，但在宏觀調(diào)控的視角方面我們還不是一個(gè)全球化的視角。

我們只關(guān)注出口，只關(guān)注和出口相關(guān)的匯率等等。而諸如發(fā)達(dá)國(guó)家一些長(zhǎng)期性的變化會(huì)怎樣發(fā)展，這些變化又會(huì)對(duì)中國(guó)有什么影響等等這些相關(guān)研究都很少。

所以在此次美國(guó)次貸危機(jī)發(fā)生時(shí)，我們都不知道它會(huì)有多大影響，直到現(xiàn)在我們才知道它對(duì)我們有很大影響。過去因?yàn)閲?guó)際視角比較窄，所以在宏觀調(diào)控中的應(yīng)對(duì)比較遲鈍。

比如說在國(guó)內(nèi)看到通脹上來了，就提高利率，提高利率的結(jié)果是引來了更多的國(guó)際熱錢。這時(shí)政府還要再投放貨幣，而當(dāng)中國(guó)買進(jìn)外匯時(shí)就要投放人民幣，結(jié)果加息本來是為了減少貨幣供給，最后卻造成了更多的貨幣供給。中國(guó)加息加了太多次，在整個(gè)07年到08年上半年一直是加息的過程，這都反映了我們的宏觀調(diào)控思維視角狹窄，沒有一個(gè)全球化的視角，這就有問題。

中國(guó)人口多、資源少，像這樣的國(guó)家到了一定的發(fā)展階段肯定是面臨一個(gè)瓶頸的。我們?yōu)槭裁床桓�著�?jīng)濟(jì)發(fā)展的步伐更多地在海外買油田、買農(nóng)地、買一些礦產(chǎn)和初級(jí)產(chǎn)品資源呢？為什么沒這么做呢？

再比如05年時(shí)油價(jià)還在40美元，但中國(guó)的外匯儲(chǔ)備已經(jīng)在4000億美元了，從那會(huì)兒我們就應(yīng)該大規(guī)模地建立中國(guó)的石油儲(chǔ)備。發(fā)達(dá)國(guó)家一般都在三個(gè)月以上，我們現(xiàn)在才兩周。結(jié)果后來漲起來了，最高達(dá)到140多美元以上。

我看到一個(gè)數(shù)字，說中國(guó)的石油進(jìn)口比2007年年還少，實(shí)際上現(xiàn)在油價(jià)已經(jīng)跌下來了，油價(jià)跌下來但現(xiàn)在我們的石油進(jìn)口反而少了。而其中的原因就是中國(guó)的石油庫存已經(jīng)沒得再裝了。總得來說我們的宏觀調(diào)控缺乏長(zhǎng)遠(yuǎn)、全球的眼光，這是兩大缺點(diǎn)。

只有城市化才是中國(guó)走出經(jīng)濟(jì)下跌的唯一途徑

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：有人說改革開放30年咱們的經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，到第30年下來了，假如2008年經(jīng)濟(jì)不下滑就更完美了，那么，這次下滑主要是由于外界導(dǎo)致，還是由于中國(guó)自身制度上的缺陷積累導(dǎo)致的？

王建：所有的外因都是變化的條件，沒有內(nèi)因，這個(gè)變化是不可能發(fā)生的。當(dāng)年我們看毛主席的書，毛澤東有一篇文章叫《矛盾論》里面就講得很好，他說“溫度可以使雞蛋變成小雞，但不能使石頭變成小雞。”確實(shí)是，有了內(nèi)因，外因變化之后，內(nèi)因才會(huì)發(fā)生變化，否則無論外因怎么變，石頭也變不成小雞的。

為什么外需一滑下來國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)就馬上轉(zhuǎn)速呢？本來國(guó)內(nèi)就是生產(chǎn)過剩，就是因?yàn)榉峙涿�盾�?dǎo)致了國(guó)內(nèi)的儲(chǔ)蓄上升，投資增大而消費(fèi)不足，就只能把過剩的產(chǎn)品提供給出口當(dāng)。而當(dāng)外需一下來，國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)過剩矛盾就水落石出了嘛，是這樣的關(guān)系。

所以你說到底哪個(gè)是主要的原因呢？外面是有變化，但如果沒有內(nèi)