曹湘洪 石油化工專家，中國(guó)工程院院士，美國(guó)國(guó)家工程院外籍院士，曾擔(dān)任中國(guó)石化集團(tuán)公司、中國(guó)石化股份公司總工程師，中國(guó)石油化工股份有限公司董事、高級(jí)副總裁、中國(guó)石油化工集團(tuán)公司科學(xué)技術(shù)委員會(huì)主任、中國(guó)化工學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)。長(zhǎng)期從事石油化工生產(chǎn)技術(shù)與企業(yè)管理工作，參加和組織實(shí)施了30多項(xiàng)重大煉油、石油化工裝置的技術(shù)改造重大科技攻關(guān)項(xiàng)目。多次獲得國(guó)家及省部級(jí)獎(jiǎng)勵(lì)。目前擔(dān)任是全國(guó)石油產(chǎn)品和潤(rùn)滑劑標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)主任委員。

中國(guó)電力報(bào)：您認(rèn)為嚴(yán)重霧霾形成的主要原因是什么？

曹湘洪：霧霾形成的原因是復(fù)雜的。其中，城市汽車保有量迅速增加，油品消費(fèi)量不斷提升，是一個(gè)重要因素。雖然汽車的清潔技術(shù)在不斷進(jìn)步、油品質(zhì)量在不斷提升，但由于汽車保有量很大，汽車尾氣排放的污染物還是很可觀的。目前，北京市的汽車保有量已經(jīng)達(dá)到540萬量。按每天200萬輛車上路，每天每輛車跑20公里，并假設(shè)每輛車都達(dá)到京V排放標(biāo)準(zhǔn)，那么這些汽油車一天排放的氧化氮要達(dá)到1.2噸。據(jù)了解，北京市達(dá)到京V排放標(biāo)準(zhǔn)的汽油車大概只占10%，大部分為京IV標(biāo)準(zhǔn)，還有京Ⅲ,黃標(biāo)車，再加上大量不達(dá)標(biāo)的柴油車，因此氧化氮的排放量將更可觀。據(jù)相關(guān)測(cè)算，北京的嚴(yán)重霧霾，汽車貢獻(xiàn)的污染量大約可以占到30%左右。

“能源消費(fèi)要理性，能源價(jià)格治理要有魄力”

中國(guó)電力報(bào)：汽車之所以排放這么多污染物，主要是車的問題還是油的問題？

曹湘洪：我認(rèn)為主要是車的問題，因?yàn)楸本┦心壳暗挠推焚|(zhì)量已經(jīng)是京V了，但是存量車仍然以京IV、京Ⅲ標(biāo)準(zhǔn)的車為主，并仍有大量黃標(biāo)車。

除了車的排放標(biāo)準(zhǔn)不達(dá)標(biāo)之外，北京的交通設(shè)計(jì)不合理造成的擁堵也是一個(gè)重要因素。我們說的達(dá)到京V排放標(biāo)準(zhǔn)是指在正常行駛中，但是怠速情況下，污染物的排放量是正常行駛的6倍。因此，我認(rèn)為就北京而言，汽車排放造成的污染主要是存量車排放不達(dá)標(biāo)和交通擁堵。

當(dāng)然霧霾的治理不是一個(gè)城市采取措施就有效的。就全國(guó)而言，我國(guó)的油品質(zhì)量還需要加快提升速度。

中國(guó)電力報(bào)：有觀點(diǎn)強(qiáng)調(diào)雖然我國(guó)能源消費(fèi)總量很大，但是人均能源消費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)并不高，和發(fā)達(dá)國(guó)家還有差距。您怎么看？

曹湘洪：我國(guó)的資源并不豐富，要量力而行、理性消費(fèi)，沒有必要和發(fā)達(dá)國(guó)家攀比。這就跟居家過日子一樣，要根據(jù)自己的家當(dāng)來過日子。雖然現(xiàn)在全球一體化，很多資源我們都可以購(gòu)買，但世界的資源也是有限的。

我認(rèn)為能源生產(chǎn)和消費(fèi)變革在生產(chǎn)側(cè)是要提高能源的效率，包括能源開發(fā)效率、能源加工效率，使有限的一次能源高效的轉(zhuǎn)化為二次能源。同時(shí)，要開發(fā)新的能源，大力發(fā)展可再生能源。更重要的是消費(fèi)側(cè)的革命，要建立節(jié)約資源的社會(huì)環(huán)境，使節(jié)約資源成為一個(gè)自覺行為，不能將把節(jié)約停留在口頭上。

中國(guó)電力報(bào)：您覺得這種過度消費(fèi)的問題出在哪里呢？應(yīng)該從哪些方面來促使大家過低碳的生活呢？

曹湘洪：我認(rèn)為我國(guó)要建立資源節(jié)約型社會(huì)光靠宣傳教育是不行的，要有經(jīng)濟(jì)手段。能源價(jià)格要到位，并要依靠稅收調(diào)節(jié)消費(fèi)，讓大家理性消費(fèi)。價(jià)格要反映資源的稀缺程度，價(jià)格要體現(xiàn)能源生產(chǎn)加工企業(yè)及工業(yè)企業(yè)的附加環(huán)境成本。比如，煉化企業(yè)要提高油品質(zhì)量需要深度脫硫，從國(guó)IV標(biāo)準(zhǔn)升級(jí)到國(guó)V標(biāo)準(zhǔn)，硫含量要從50PPM減少到10PPM。這個(gè)過程是需要增加成本的，能源價(jià)格應(yīng)該體現(xiàn)這種治理環(huán)境成本的增加。

同時(shí)要通過稅收政策調(diào)節(jié)能源消費(fèi)。誰多消費(fèi)，誰為霧霾做出的貢獻(xiàn)多，誰就應(yīng)該多繳稅。比如油品的消費(fèi)稅，我國(guó)目前的油品消費(fèi)稅與日本和歐洲國(guó)家相比是偏低的。

中國(guó)電力報(bào)：有專家做過研究，電力價(jià)格的必要上漲對(duì)CPI的推動(dòng)其實(shí)沒那么大，在石油方面我也注意到，從2000年以來油價(jià)從20美元左右翻到2007年147美元，到現(xiàn)在100美元左右。我們的經(jīng)濟(jì)依然在快速發(fā)展，老百姓的用車需求也得到極大的滿足。可見經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展對(duì)能源價(jià)格的承受能力還是很強(qiáng)的。可是為何我國(guó)的能源價(jià)格改革舉步維艱呢？

曹湘洪：這就看政府是不是有這個(gè)魄力。我曾經(jīng)在政協(xié)提案中提過這方面，希望能加快能源價(jià)格治理步伐，完善能源稅收政策，促進(jìn)能源消費(fèi)革命。發(fā)改委給的答復(fù)是正在不斷地進(jìn)行調(diào)整。我說調(diào)整得似乎慢了點(diǎn)。發(fā)改委回復(fù)說如果太快擔(dān)心引起社會(huì)震蕩。我認(rèn)為，對(duì)于能源價(jià)格治理，我們要有魄力。

“現(xiàn)階段天然氣利用應(yīng)以分布式為主，提高天然氣利用效率是關(guān)鍵”

中國(guó)電力報(bào)：現(xiàn)在我們國(guó)家的天然氣的生產(chǎn)供應(yīng)是什么情況？

曹湘洪：我國(guó)的天然氣生產(chǎn)供應(yīng)并不豐富，雖然現(xiàn)在常規(guī)天然氣產(chǎn)量仍在增長(zhǎng)，但根據(jù)勘探情況看，潛力有限。至于非常規(guī)油氣，是否會(huì)出現(xiàn)如美國(guó)那樣的頁巖氣革命現(xiàn)在很難說，我國(guó)的頁巖氣只能說是有潛力。

中國(guó)電力報(bào)：有報(bào)道說我國(guó)的頁巖氣儲(chǔ)量世界第一。

曹湘洪：這個(gè)儲(chǔ)量只是估算出來的，并不是真正找到的資源。我們真正找到的和美國(guó)地質(zhì)結(jié)構(gòu)類似的頁巖氣并不多。最近中石油、中石化在四川盆地有所發(fā)現(xiàn)，但是地層條件和美國(guó)仍然沒法比。美國(guó)的頁巖氣的地層深度一般在1500米到2000米左右，而四川盆地的頁巖氣已經(jīng)在地下3000米左右了，深的地方到了4000米，開發(fā)成本要比美國(guó)高很多。同時(shí)，美國(guó)天然氣產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)比較好，管網(wǎng)建設(shè)很成熟，我們還要新建管網(wǎng)投資比較大。再一個(gè)就是地表?xiàng)l件比美國(guó)差，美國(guó)頁巖氣多是在平原丘陵，而我們是崇山峻嶺。